Re: Россия

автор **одесса** Сб Янв 23 2010, 23:57

lokofan пишет:Так, харэ обсуждать Сталина в "Других странах". Сейчас всё в "Россию" перенесу.

Вот те на,а сам что обсуждаешь,вон какой пост состряпал,или себе любимому все можно? улыбка

автор **lokofan** Сб Янв 23 2010, 23:59

Просто только потом дошло, что это - оффтоп))

автор **2 FG 2** Вс Янв 24 2010, 03:02

lokofan пишет:А где она была при царе - большой вопрос.

Вот тебе и раз! Shocked

Где была Россия в 1913 году? Ну в первых рядах, однако. Да что мы будем спорить. Величайший историк Krix нам все пояснит. улыбка

Он вспомнит все. И русско-японскую войну и революцию (первую) и всех народовольцев (бомбистов) и дедушку Ленина с большевиками.
А почему я вспомнил 1913 год он тоже пояснит. Wink

А в 14-м началась первая мировая. И наша армия, не самая плохая в мире, сначала тупо лоханулась из-за нашего наитупейшего командования. Очень похоже на 41-й, не правда ли? Krix подтвердит. Может быть. А где были командиры? Ах, репрессии? Нет их не было. Читаем справочку великого историка Krixa.
Ну а если мы возьмем других, более древних царей, Wink

то как-то кроме Крымской войны в нашем государстве ниче плохого не было. И то потом отомстили всем! Smile

Так что всем читать современных историков! Ибо всякие Ключевские и иже с ними не котируются. Я уже не помню фамилий, о ком писал наш многоуважаемый Krix. И искать лень. И кто сказал, что они есть правдивая правда?
Надеюсь Сергей будет самым уважаемым. Smile

со временем. И правдивым тоже.
Да, и монастырь называется по-другому. Wink

Извините за много букафф. Всем спасибо, аплодисментов не надо. Smile

Забившись под стол, ждет ответа величайшего историка

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 05:25

lokofan пишет:устраивал гонения на религию.

Спарведливости ради он спас РПЦ от полного уничтожения. И патриарх московский в 1953 сулжил панихиду об усопшем рабе божьем Иосифе.

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

Эвон как.

2 FG 2 пишет:Где была Россия в 1913 году? Ну в первых рядах, однако.

ФГ, я хоть и не великий историк, но человек заявляющий подобное - вообще дилетант, изучавший исторю по телевизору. Про "первые ряды" - не было ни одного сталелитейного завода, стал один - РОСТ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ 100%. Именно так и считают демократические историки.

Ты, раз так много знаешь про 1913-1915 г.г., ответь на простой вопрос. Сколько танков было произведено в России до 1917 года?

2 FG 2 пишет:А в 14-м началась первая мировая. И наша армия, не самая плохая в мире, сначала тупо лоханулась из-за нашего наитупейшего командования. Очень похоже на 41-й, не правда ли?

Ты дурак?
Как можно сравнивать наступательную войну на территории противника с внезапным нападением в 41-м.

2 FG 2 пишет:Читаем справочку великого историка Krixa.

У меня хоть справочка есть. У тебя вообще ниче кроме дурацких выводов из телепередач 90-х.

2 FG 2 пишет:Ну а если мы возьмем других, более древних царей

Соломона, Карла Великого, Вильгельма Завоевателя?

2 FG 2 пишет:Так что всем читать современных историков!

Не всем. Тебе к примеру не поможет. А вот некоторым полезно будет.

2 FG 2 пишет:то как-то кроме Крымской войны в нашем государстве ниче плохого не было. И то потом отомстили всем!

Потрясающие знания. Кому отмостили? Англичанам? Как?

2 FG 2 пишет:Да, и монастырь называется по-другому.

Вполне возможно. Дюма читал в детстве, мог и ошибиться.

2 FG 2 пишет:Всем спасибо, аплодисментов не надо.

Их и не будет.

2 FG 2 пишет:Забившись под стол, ждет ответа величайшего историка

Вылезай уже.

автор **lokofan** Вс Янв 24 2010, 05:29

Как всё чОтко разложено по полочкам, аргументированно и точно)

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 05:37

2 FG 2 пишет:Да, и монастырь называется по-другому.

А.Дюма пишет:“...в д'Артаньяне жила непоколебимая решимость, основанная на советах его отца, сущность которых сводилась к следующему: "Не покоряться никому, кроме короля, кардинала и господина де Тревиля". Вот почему д'Артаньян не шел, а летел по направлению к монастырю Дешо. Это было заброшенное здание с выбитыми стеклами, окруженное бесплодными пустырями, в случае надобности служившими тому же назначению, что и Пре-о-Клер; там обыкновенно дрались люди, которым нельзя было терять время.”

Монастырь кармелиток Дешо, где у д'Артаньяна была назначена дуэль с Атосом, дожил до сегодняшнего дня (Париж, ул. Вожирар, 70-72-74) и ныне, в отличие от 17-го века, существует во вполне приличном виде, хотя и зажатый со всех сторон более молодыми домами.
Название его происходит от слова «дешоссе» - разутый, поскольку монахини при входе снимали обувь. От «бесплодных пустырей» сохранился только монастырский двор, где собственно и должна была состояться дуэль, положившая начало дружбе четырех мушкетеров. Вполне возможно, что брусчатка во дворе и сейчас “та самая”, четырехвековой давности.

Внутренний двор монастыря Дешо, место несостоявшейся дуэли д'Артаньяна и Атоса

http://www.nice-places.com/articles/europe/paris/278.htm

автор **2 FG 2** Вс Янв 24 2010, 05:54

Krix пишет:РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)...
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

Эвон как.
А что он должен был заявить? Какой он великий злодей? А церкви кто разрушал? Понятно, что не лично Сталин.

Krix пишет:Ты дурак?
Как можно сравнивать наступательную войну на территории противника с внезапным нападением в 41-м.

Ага, ты умнее. Какое внезапное нападение, окстись. думай головой!

Krix пишет:У тебя вообще ниче кроме дурацких выводов из телепередач 90-х.

Знаешь, Krix, у тебя уже точно крыша поехала от этих 90-х. Причем тут какие-то телепередачи. Я этого бреда (по твоим словам) не смотрел.

Krix пишет:Соломона, Карла Великого, Вильгельма Завоевателя?

Нет, батенька. Я от Ивана IV (Грозного) до Александра (извини, не Великого) всего лишь III-го. Wink

Krix пишет:Потрясающие знания. Кому отмостили? Англичанам? Как?

Учите матчасть, дорогой историк всех времен и народов. А кому отмостили не знаю. $don\'t know$ Да, а ты знаешь, там не только англичане были?
Так что в советские времена (до Горбачева, уточню) тебя бы не допустили ни к каким защитам. Может и в монастырь бы не взяли.

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 06:04

Ага. На вопросы ты упорно не отвечаешь, знаток русской истории и поклонник ФомЭнко.
Повторю: Сколько танков было произведено в России до 1917 года?

Про монастырь что скажешь? Как он по-твоему назывался, а? Новодевичий? Или так сболтнул, для красного словца?

2 FG 2 пишет:то как-то кроме Крымской войны в нашем государстве ниче плохого не было. И то потом отомстили всем!

2 FG 2 пишет:Учите матчасть, дорогой историк всех времен и народов. А кому отмостили не знаю.

Король парадоксов! Smile

Тебе тоже не мешало бы подучить матчасть, а не просто нести ахинею.

2 FG 2 пишет:Так что в советские времена (до Горбачева, уточню) тебя бы не допустили ни к каким защитам.

Хахаха!

Ты еще и специалист по кандидатским защитам!
Меня и щас пока не допустили. Хотя ты конечно не в курсе как происходит допуск до защиты диссертаций в ВУЗах.

Короче, вся аргументация у тебя - ерунда и переходы на личности. В показаниях путаешься. Уровень познаний крайне низок, фактами также не владеешь. Все это типично для фоменкоидов. Продолжать спор не вижу смысла до тех пор пока не избавишься от пробелов.
Всего хорошего.

автор **2 FG 2** Вс Янв 24 2010, 06:16

Ха-ха. Фоменкоид это ты, уважаемый историк. Типа историк. Ибо ты оперируешь какими-то бредовыми идеями 90-х. Сам об это постоянно утверждаешь.
Сколько танков, спрашиваешь? Да столько же и в Германии, к примеру. А в 14-м году их еще вообще не было. По крайней мере в войне они не участвовали.
Про монастырь, там другое было (видимо не из книги вспомнилось). Ну тебе полезно классиков перечитать.
Ну а насчет отомстили и отмостили, перечитай - поймешь может быть.
Ну и хорошо что тебя никуда еще не допустили. А то будут такие псевдоисторики лапшу вешать на уши.
Так что извини Krix, но Тибет тебе на пользу не пошел! Ничего личного. Но то, что ты забиваешь головы всякой дурью нашей молодежи, это не айс. Сами разберутся. Wink

автор **Summer** Вс Янв 24 2010, 06:23

Фоменкоид это ты, уважаемый историк

Здесь подошло бы местоимение "вы".
А то звучит некрасиво.

Дальнейшее понято мной довольно плохо.

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 06:30

2 FG 2 пишет:Но то, что ты забиваешь головы всякой дурью нашей молодежи, это не айс.

Вашей молодежи, фоменкоид, уже ниче не поможет.

2 FG 2 пишет:Ну и хорошо что тебя никуда еще не допустили. А то будут такие псевдоисторики лапшу вешать на уши.

А это уж точно как-нибудь без тебе решится.

2 FG 2 пишет:Ибо ты оперируешь какими-то бредовыми идеями 90-х.

Сходи к врачу. Я фактами оперирую, а не дурацкими домыслами, в отличии от тебя.

2 FG 2 пишет:Сколько танков, спрашиваешь? Да столько же и в Германии, к примеру. А в 14-м году их еще вообще не было. По крайней мере в войне они не участвовали.

Вот он - твой уровень, дорогой фоменкоид. "Знаток военной истории". Smile

Как тебе это? Много нового узнал?

Что касается зарождавшейся бронетанковой техники, для которой также требовалось горючее, то танки впервые вышли на поле боя в 1915 году на реке Сомме, когда англичане использовали 49 машин. В сражении при Камбре в ноябре 1917 года участвовали уже 476 английских машин. Последний раз в Первой мировой войне танки массированно были применены французами в Марнском сражении 1918 года, когда на фронте 50 км было введено в бой более 500 танков10. С появлением танков возникла проблема увеличения запаса хода по горючему.
Первые английские танки Мк-I, Мк-IV имели запас хода по бензину 24—29 км, но уже танк Мк-VIII —100 км, а «Уитппет» — 130 км. Заправка французских танков составляла 200—350 л горючего, английских — 100—260. Немецкий танк А7V имел два топливных бака
общей емкостью 500 л.

2006 № 1 ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
http://www.mil.ru/viz-1-06-36-39.pdf

Также полезно тебе будет почитать - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/
Ну и напоследок изучи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Как могли использовать десятки танков в 1915 году, если в 1914 их не было? Наколдовали их что ли?

Всего хорошего.

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 06:32

Summer пишет:Дальнейшее понято мной довольно плохо.

Это даже аффтаром не понято. Wink

автор **2 FG 2** Вс Янв 24 2010, 06:33

Уйду я от вас. Спать. Злые вы. Sad

Местоимений на "Вы" куча. Всем пока. пока!

А в истории Krix не очень. ИМХО! mocking

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 06:35

2 FG 2 пишет:Уйду я от вас. Спать. Злые вы.
Местоимений на "Вы" куча. Всем пока.
А в истории Krix не очень. ИМХО!

Спокойной ночи, дорогой друг!
Нам будет тебя не хватать!

P.S. Если я не очень, то ты вообще никак. ИМХО. улыбка

автор **Summer** Вс Янв 24 2010, 06:36

2 FG 2 пишет:
Местоимений на "Вы" куча. Всем пока.

Что?
Мозг, бедный мой мозг.

автор **2 FG 2** Вс Янв 24 2010, 06:43

Krix пишет:
2 FG 2 пишет:Но то, что ты забиваешь головы всякой дурью нашей молодежи, это не айс.
Вашей молодежи, фоменкоид, уже ниче не поможет.
2 FG 2 пишет:Ну и хорошо что тебя никуда еще не допустили. А то будут такие псевдоисторики лапшу вешать на уши.
А это уж точно как-нибудь без тебе решится.
2 FG 2 пишет:Ибо ты оперируешь какими-то бредовыми идеями 90-х.
Сходи к врачу. Я фактами оперирую, а не дурацкими домыслами, в отличии от тебя.
2 FG 2 пишет:Сколько танков, спрашиваешь? Да столько же и в Германии, к примеру. А в 14-м году их еще вообще не было. По крайней мере в войне они не участвовали.
Вот он - твой уровень, дорогой фоменкоид. "Знаток военной истории".
Как тебе это? Много нового узнал?
Что касается зарождавшейся бронетанковой техники, для которой также требовалось горючее, то танки впервые вышли на поле боя в 1915 году на реке Сомме, когда англичане использовали 49 машин. В сражении при Камбре в ноябре 1917 года участвовали уже 476 английских машин. Последний раз в Первой мировой войне танки массированно были применены французами в Марнском сражении 1918 года, когда на фронте 50 км было введено в бой более 500 танков10. С появлением танков возникла проблема увеличения запаса хода по горючему.
Первые английские танки Мк-I, Мк-IV имели запас хода по бензину 24—29 км, но уже танк Мк-VIII —100 км, а «Уитппет» — 130 км. Заправка французских танков составляла 200—350 л горючего, английских — 100—260. Немецкий танк А7V имел два топливных бака
общей емкостью 500 л.
2006 № 1 ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
http://www.mil.ru/viz-1-06-36-39.pdf

Также полезно тебе будет почитать - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/
Ну и напоследок изучи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Как могли использовать десятки танков в 1915 году, если в 1914 их не было? Наколдовали их что ли?

Всего хорошего.

Лень все разбивать на цитаты. Глаза уже закрываются.
Чего к танкам привязался? АН их очень обожает. Что-то тут не то. Wink

Я не претендую на звание какого-нибудь кандидата исторических наук. В отличие от некоторых.
Но в советские времена вроде знал историю неплохо. Только обойдемся без твоих любимых Познеров, Новодворских, Солженициных и т.д. Вот теперь все, ушел.
Krix, обижаЦЦа не надо. улыбка

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 06:48

2 FG 2 пишет:Чего к танкам привязался?

Для наглядности. Чтобы понять твой уровень. Ты же первый про Российскую империю в 1914 году заговорил.

2 FG 2 пишет:Только обойдемся без твоих любимых Познеров, Новодворских, Солженициных и т.д.

"Любимых" в кавычки забыл взять, ага.

2 FG 2 пишет:Krix, обижаЦЦа не надо.

Да и не на что. Smile

На ерунду не обижаются.

Спи иди.

автор **Андрей** Вс Янв 24 2010, 09:06

Да ж не зная что тут сказать, чтоб не показаться не очень умным)))

Вот про тов. Сталина.

Лет так 15 или 20 назад мне попалась забавная книжечка, издания 1974 года. Пособие по Истории СССР для поступающих в ВУЗы. Тогда в детстве увлекался историей, не сравнить с нынешним интересом. В общем перечитал залпом. Начиная со времен Рюриховечей и заканчивая полетом Гагарина.
Естественно значительная часть была посвящена самому жаркому эпизоду 1917-1945 до двух-трети книжки.
И вот что бросилось в глаза. Полное отсутствие упоминания тов. Сталина. Несколько раз перечитывал. Это около 150 страниц текста. И только одно упоминание. Что некий Сталин, возглавил какой-то там комитет по обороне Москве. Все и больше ни слова про него. Как то странно, как ни как, хорошо или плохо. Но почти три десятелетия управлял страной. И как будто не было. Очень странно. Представить не могу, например, 100-страничное описание царствование Екатерины II, и неединого упоминая самой императрицы.
И если вспомнить, фильмы того периода, то фигуры Сталина, тоже как то неохотно освещали.

Это сейчас мы спорим. Кто такой Сталин. Вождь народа-победителя или душегуб-антихрист. А тогда такой проблемы не было, видимо, так как и тов. Сталина тоже не было.

автор **Krix** Вс Янв 24 2010, 09:27

Андрей пишет:Лет так 15 или 20 назад мне попалась забавная книжечка, издания 1974 года.

Ну да. Книга издана после ХХ съезда КПСС. Что тебя удивляет?

Некоторые (не будем тыкать пальцем) только по таким книжкам и "изучали" историю.

Андрей пишет:тов. Сталина тоже не было.

Да и вообще все в огромной стране происходило само собой - как у Толкина в Среднеземье. Эльфы сидели, музицировали и все само-собой разруливалось.
Мечта скорбных умом.

После революции Сталину осталась разрушенная страна, а после себя Сталин оставил империю номер два, а по темпам развития, номер один. Работал круглыми сутками. После смерти из личных вещей осталось пара кителей, да пара сапог. Никаких счетов в швейцарских банках. И дети его в Кембриджах не учились.

Что, естественно, не делает необходимым упоминание о нем в подобных "исторических" книжонках.

P.S."Методом академика ФомЭнко" давно доказано, что ХХ века не было. Он миф. Адепты подтвердят.

автор **Basilio** Вс Янв 24 2010, 19:02

к слову, фоменка - ваще уникальный идиот.
по его генитальному мнению Ярослав Мудрый был монголом))))) соответственно королевские династии Франции, Венгрии и Норвегии, куда были отданы дочери его, были разбавлены монгольской кровью))))))))))

автор **2 FG 2** Вс Янв 24 2010, 20:02

Какие вы все спецы по Фоменке. Smile

Я даже не знаю всего этого бреда. Так, в общих чертах. Wink

автор **Krix** Пн Янв 25 2010, 06:04

Я тут с удивлением узнал, что в Питере есть памятник Густаву Маннергейму.
Т.е. памятник человеку, чьи войска замыкали блокаду Ленинграда с севера. Человеку уморившему голодом свыше миллиона наших соотечественников в блокаду - поставили памятник!! И где??? В ПЕТЕРБУРГЕ!!! Звиздец какой-то.

Вперед, к торжеству демократии и толерантности. Поставим памятник Гитлеру в Москве!
Эх, а еще действиями ЮщЭнко возмущаемся. Наши "власть имущие" ничем не хуже.

http://smi2.ru/ZabiYka/c242444/

автор **Summer** Вт Янв 26 2010, 03:14

Н-да.. Россия решила не отставать от Украины. Или наоборот. Неважно.
Идиотизм.
Как там Дж. Б.Шоу говорил: "Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома."
Сложно не согласится.

автор **lokofan** Вт Янв 26 2010, 03:21

Прокатывается кстати слушок, что Рамзан Кадыров хочет баллотироваться в президенты России. Вот это будет реальный писец русскому народу...

автор **Summer** Вт Янв 26 2010, 03:27

Да-да.
Интересно, кто же ему позволит-то? У нас кандидаты в президенты и президент задолго до выборов известны.
И все места заняты.
Так что не переживай.