Обсуждение Олимпиады в Ванкувере

5) Выступление нашей женской сборной по кёрлингу.

Это вообще нечто! Столько ошибок. Как-будто не олимпиада а так... размяться вышли. Даже не честно по отношению к болельшикам. Позор. В принципе так же как и хоккеистам. Как можно так играть? 4 года готовиться что бы выдать подобное? Я не могу понять. Ладно бы не могли, классом не вышли, ещё какие причины, но то что они нам показали это издевательство над Российскими болельщиками.

Olenka2505 пишет:

5) Выступление нашей женской сборной по кёрлингу.

Это вообще нечто! Столько ошибок. Как-будто не олимпиада а так... размяться вышли. Даже не честно по отношению к болельшикам. Позор. В принципе так же как и хоккеистам. Как можно так играть? 4 года готовиться что бы выдать подобное? Я не могу понять. Ладно бы не могли, классом не вышли, ещё какие причины, но то что они нам показали это издевательство над Российскими болельщиками.

Ну проиграли крупно один матч, бывает. Причем не какой-нибудь Норвегии, и даже не Словакии, а Канаде, на их поле. Где тут издевательство?
Сборная по керлингу...Почему, если у нас спорт этот совершенно непопулярен, мы должны что-то выигрывать? И так, считаю, девочки молодцы, обыграли и Китай, и Швецию.

Какой же один матч проиграли? Ты начало турнира видел? Я не говорю что должны были выигрывать, но та как(!) проиграли... Это же и хоккеистов касается.

Вообще-то я про хоккеистов и говорил в первом абзаце))
А в керлинге так и вообще сильно крупных поражений не было)

Цеесковец пишет:Вообще-то я про хоккеистов и говорил в первом абзаце))
А в керлинге так и вообще сильно крупных поражений не было)

Прости - 4 утра невнимательно читаю)) Но все-равно дело не в счёте а в качестве игр. И в кёрлинге и в хоккее (в матче с Канадой)

Оль, я не буду подводить итоги, а то ты же сама меня и забанишь)))))
краткую версию можешь прочитать в жж: http://fed-um.livejournal.com/14326.html

Оль, я не буду подводить итоги, а то ты же сама меня и забанишь)))))

очень хорошо тебя понимаю. Приличных слов мало находится для такого.

Плюсы
1. Игинла и Хагман, неплохо смотрелись, внесли посильный вклад в успех своих команд
2. Канада выиграло золото
3. БиЗов поставили на место
4. Два классных матчах США-Канада
5. Голкипер Анахайма Хиллер был хорош

Минусы
1. Матч Россия-Канада. Битвы не получилось, вынос тела
2. Победную шайбу забросил Кросби
3. В воротах Канады стоял Люонго
4. Кипрусофф облажался
5. Хоккейные коментаторы оказались готовы к коментированию хоккейного турнира хуже хоккеистов

Остальная байда, сколько там выиграли золото, проиграли, до лампочки.

А серьезно, уж больное обостренное восприятие в России у болельщиков на выступления спортсменов на ОИ.
Скажете кому то есть дело до бобсблеистов, конькобежцов, саночников в не олимпийское время? На чемпионат и кубках мира, на чемпионатх мира. Если и есть, то таких единицы. А тут с чего вдруг все поголовно расстраиваются из-за их провального выступления?
Как не включишь новости, так и слышишь, поминальные заупокойные речи. Мы так надеялись, мы верили, а он, а она, не получилось, не свезло, опять четвертая, только лишь десятая, двадцатая.
А уж выиграют, все, визгов столько, Второе пришествие мессии, не меньше.
Меж тем во время ОИ погорел еще один дом престарелых. Но это никто внимание не обратил. Привыкли уже. Не удивляемся. В этот раз даже никого не уволили. Свезло, никто не погиб.
Вернулась бригада врачей из Гаити и Домиканской республики. Провели тысячи уникальных операций. спасли сотни жизней. Их никто не встретил, торжественного приема у Медведева не было. А как же. Почетная грамота от правительства Доминиканской республики, это же не золотая медаль ОИ. Подотритесь ею.

Радоваться надо, сколько бюджетных денег сэконмлено. Столько призовых не дополучено. Хотя, чему тут радоваться. Если бы эти сэкономленные деньги пошли на дело, а так они пошли на всю эту гламурную шушеру, русский дом в Ванкувере.

Смотришь на этих идитов-депутатов. "Всех на кол, все похерили, всех уволить". Для начала сами у себя в Думе результатов по улучшению жизни в стране добейтесь, а потом уж, с других требуйте

Анализ выступления сборной России на Зимних Олимпийских Играх в Ванкувере.
Анализ выступления сборной России на Зимних Олимпийских Играх в Ванкувере от Dmitriya Plakhotnika (dnpnnp).
Что произошло на Олимпиаде?
Да ничего особенного. Всё было так, как и должно было быть. Просто олимпийские игры продемонстрировали уровень российского зимнего спорта. Есть биатлон, функционирующий на сносном уровне. Есть остатки былых завоеваний в лыжных гонках и фигурном катании. Больше ничего существенного нет. Успехи отдельных спортсменов в других видах (Зубков, Скоборев, Илюхина) нельзя считать системным достижением, поскольку кроме них ни один российский спортсмен в этих видах успеха не добился.
Выступления в последних сезонах не давало оснований для радостных прогнозов на выступление в Ванкувере.
Так с чего же мы решили, что Россия может завоевать на Олимпийских играх много золота.
Очень просто – вспоминались предыдущие Олимпийские игры. В Турине было 8 золотых медалей, в Ногано - 9, в Лиллехаммере - 11. В Солт-Лейк Сите 5 немного, но оправдали придумкой о тем что многочисленные допинговые скандалы, в которые вляпались российские спортсмены были организованы недружественными странами (да и если вспомнить об медалях которые лишилась сборная России то в итоге получалось неплохо). Тем не менее 5 золотых медалей выглядели тогда грандиозным провалом, даже несмотря на оговорки. Конечно, эти результаты были недалеки от выступлений сборной СССР (хотя тут могут быть разные мнения, ведь количество разыгрываемых медалей на Олимпиадах во времена сборной СССР было намного меньше).
Вот первые зимние Олимпийские игры, где золота очень мало и это ничем не оправдать. Это очень расстроило обывателей. Они в большинстве своём не следили за выступлениями российских спортсменов на этапах Кубка мира. Поэтому для этих обывателей итоговый результат стал огромной неожиданностью. При том неожиданность эта была очень неприятна. Ведь хотелась думать, что Россия в спортивном плане в лидерах. Да и как в это не поверить когда всё отечественное спортивное телевидение, только и говорит «Россия сильнее всех!», «Мы победили!», «Российский спорт сильнее всех!» и т.п. Но вдруг оказывается, что это не так. Чем выше взлетишь, тем больнее падать. А взлетели мы высоко. Очень высоко. Но только вознесла в небеса нас не объективная реальность, а аутотренинг от российского телевидения.
Пора уже взглянуть на спорт трезво, а не через «розовый» экран телевизора!
А вот когда это произойдёт можно увидеть, почему ожидания болельщиков были растоптаны. В советские времена олимпийские медали наши спортсмены в четырёх видах. Это лыжные гонки, конькобежный спорт, фигурное катание и биатлон. Причем биатлон приносил меньше всего медалей. Теперь у нас остался, по сути, только один вид этот самый биатлон. Да и там россияне не могут считаться главными фаворитами.
В других видах (лыжи, конькобежный спорт и фигурное катание) и вовсе провал.
Каждая из вышеизложенных дисциплин была разрушена.
Конькобежный спорт стал первой жертвой. Развал, существующий на территории нашей страны общественной системы, по времени совпал с гигантским скачком материально технической базы этого спорта в мире. Руководство конькобежного спорта России оказалась неспособно угнаться за этими изменениями. То есть в случае с выпадом российских конькобежцев из мировых лидеров есть разумное объяснение.
А вот с другими намного сложнее. У деградации лыжных гонок и фигурного катания в России много общего. В девяностые сборная России выступала «старым жиром». То есть спортсменами, воспитанными в Советском Союзе. В начале нового тысячелетия марку держали всё те же ветераны девяностых, да те кого успели воспитать оставшиеся от СССР тренеры. Сейчас спортсмены уже закончили выступления. Тренеры, частью прекратили активную деятельность, частью перешли на работу в другие страны. Новое поколение тренеров оказалось другим, не похожим на предыдущих. Это уже не энтузиасты своего дела, а люди зарабатывающие деньги, стремящиеся при этом поменьше работать. Беда только в том, что не живя своим искусством, сложно добиться больших успехов (да и большие деньги сложнее заработать, ведь чтобы тебе платили много надо себя зарекомендовать). Именно это и происходит в фигурном катании и лыжных гонках – больших успехов российские спортсмены не добиваются.
Правда на данном этапе между этими похожими видами спорта есть дисбаланс. Фигуристы выступают чуть лучше лыжников. Однако, это связанно не с тем, что их положение лучше, а с тем, что они ещё не докатились до дна пропасти, на котором уже лежат отечественные лыжники.
Вряд ли фигуристы остановят своё падение. Известно, что когда катишься в пропасть, нельзя пытается встать на ноги и бежать вверх. Ты не сможешь подняться, а вместо этого слетишь ещё глубже. Надо пытаться зацепится за что-то, остановится. Только потом осторожно ползти вверх. А наши фигуристы как раз пытаются, падая, не останавливаясь, подняться и бежать в гору.
Это выражается в приглашении в состав сборной Юко Кавагути и Евгения Плющенко.
После окончания выступления пары Тотьмянина - Маринин. Чиновники увидели, что больше выигрывать некому, надо находить новых, а то будет нехорошо. Только искать стали не среди своих молодых дарований, их ведь надо долго готовить, да ещё может не получится… Поэтому решили отыскать готового спортсмена за рубежом, согласного выступать за Россию. Но очень серьёзную пару отыскать не удалось, пришлось ограничиться приглашением воспитанницы Тамары Москвиной – Юко Кавагути, а партнёра ей решили подобрать из числа российских фигуристов. Японка когда-то выступала в США, и на чемпионатах этой страны занимала места во второй десятке. У нас же, пара с её участием стала первым номером, закрыв возможность роста российской молодёжи (быть первым номером и вторым это абсолютно разные вещи, другая подготовка, средства, всё по-разному).
Тоже касается Евгения Плющенко. Он конечно человек заслуженный, спору нет. Но он с арены уже сошёл. Однако, ни один человек российском одиночном фигурном катании за четыре года, не смог к нему подойти даже близко. И не смогут, поскольку Плющинко своим возвращением закрыл им возможность роста (почему, я уже говорил). Само приглашение Плющенко в сборную – капитуляция, признание собственного бессилия. Когда наши чиновники звали Кавогути и Плющенко в сборную они хотели добиться сиюминутных результатов и за счёт этого сохранить свои места. Стремление понятное и вполне нормальное. Но желаемые результаты не пришли. Зато, российское фигурное катание отлетело ещё на много лет назад.
Надо вспомнить и об оставшихся видах фигурного катания, ибо там тоже очень грустно. В женском одиночном катании выступали две молодые фигуристки – хоть это радует. Не радует только их результаты 9 и 10 места. Раньше могли подготовить фигуристок, теперь не можем. Даже в благополучном на первый взгляд для России виде – танцевальных парах не всё хорошо. Ведущие российские пары Домнина – Шабалин и Хохлова – Новицкий, уже находятся в немолодом (по меркам фигурного катания) возрасте, вероятнее всего не дотянут до следующей Олимпиады. Не совсем ясно кто их заменит и какой это принесёт результат.
А вот почему так?
Почему не прошла смена поколений. Ответ прост. Главную ошибку российское фигурное катание совершило не в это четырёхлетие, а намного раньше. Именно тогда, когда наши фигуристы блистали на мировом уровне, в этот момент в России надо было растить им смену. Надо было обкатывать эту смену по всему миру (вспомните, как обкатывали Плющенко), именно в это необходимо было вкладывать средства. А не почивать на лаврах и не примазываться к успехам действующих спортсменов. Тогда бы сейчас мы бы праздновали победы фигуристов и с оптимизмом смотрели бы в будущие.
В лыжах ситуация очень похожая провал только произошёл несколько раньше. Да к тому же его в несколько приблизили допинговые истории Лазутиной и Даниловой. Вообще, ужесточение допинговых правил, очень отрицательно сказалось на российских лыжниках.
Надо сказать, что на данном этапе в России неплохо функционирует лыжный спринт (завоевано золото, ещё несколько призовых мест). Очевидно, в спринтерских дисциплинах работают специалисты, уделяющие своему делу больше внимания.
Вообще чтобы достичь успеха, необходимо уделять своему делу всё внимание. Это относится и к функционерам. Ведь есть и такие, дела, которых идут хорошо. В зимних видах спорта это один Александр Тихонов. Хотя он и вице-президент СБР, я считаю что успешное (сравнительно с другими видами спорта) выступление биатлонистов на Олимпиаде именно его заслуга. Во-первых, он очень долгое время был президентом СБР. Во-вторых, он занимает высокий пост в международной федерации биатлона. В-третьих, я думаю влияние Тихонова на развитие биатлона в России огромно. Так вот, биатлон для него очевидно не просто место, где ему надо зарабатывать деньги, а нечто большее (он напомню, четырёхкратный олимпийский чемпион, и одиннадцатикратный чемпион мира).
Для этого человека участок, за который он ответственен, важен, он обладает определёнными качествами, способствующими ему в его деятельности, и результат на лицо. Биатлон единственный вид спорта, к которому у болельщиков нет серьёзных претензий.
В других видах спорта очевидно у руководства несколько иные приоритеты. Результат также не заставил себя ждать одна на всех золотая медаль. Думаю в семидесятые, восьмидесятые и даже девяностые годы, такое даже в похмельном сне не приснилось бы.
Ещё одной проблемой российских зимних видов спорта является то, что помимо развала традиционно «русских» видов спорта, не получают развития другие виды. А ведь в последние годы в олимпийских программах появилось множество новых видов. Успехи в них крайне редки и не являются следствием не системной подготовки, а энтузиазма отдельных спортсменов и тренеров. Почему имеет место такая ситуация объяснить несложно. В Советском Союзе эти виды спорта не культивировали. Поэтому тут не воспользуешься «старым жиром» по причине отсутствия оного. А с нуля наши спортивные руководители тоже не могут построить систему.
А ведь многие страны добивались успеха в совершенно «чужих» видах спорта. Примеров очень много. Китай сейчас признанный лидер в спортивной гимнастики, а в семидесятых годах уровень их сборной команды соответствовал уровню спортсменов третьего взрослого разряда в СССР. Сборную Бразилии по волейболу никто за команду не считал ещё в восьмидесятых годах. Давно ли австрийцы не чего ни значили в биатлоне, сейчас они входят в число лидеров. А вспомните беспрецедентный рост российского тенниса.
При наличии в спорте больших денег (покрасней мере так уверяют наши спортивные журналисты) это не так сложно сделать. Пригласи лучших мировых специалистов (если денег много поедут без проблем), построй ультрасовременный центр подготовки (если есть средства это не вопрос), за государственный счёт вози детей и подростков на соревнования по всему миру (если есть деньги это тоже не вызовет проблем). Молодёжь подрастёт, окрепнув в противоборстве с сильнейшими сверстниками всего мира, будет выступать на взрослом уровне. Поначалу не очень удачно, но дорожку проложит. А в это время надо также обкатывать новые молодые дарования. Они уже будут выступать сильнее. Параллельно, необходимо натаскивать отечественных тренеров и функционеров, которые со временем заменят иностранных специалистов. И тогда со времени россияне возглавят мировой рейтинг, в каком-нибудь фристайле (взял абсолютно случайную дисциплину, без каких либо намёков). Но почему-то это не делается, с нуля новые виды спорта в России не поднимаются. Ни с нуля не построить, и старую растерять?
Может проблема в руководстве спорта в целом? Возможно и так. Возможно, спортивному руководству страны этот самый спорт безразличен. Ведь как я уже неоднократно говорил, что в спорте должны быть люди любящие спорт, полностью посвящающие свою жизнь ему. А, не люди, которые в спорте только для того чтобы заработать себе на жизнь. И не те, которым всё равно, чем руководить спортом или сельским хозяйством. Я думаю не нужно чрезмерно прикрываться массовостью спорта, открытием большого количество школ (хотя ход хороший, не станет же человек у экрана телевизора их считать). Для того чтобы составить боеспособную сборную хватит и выпускников нескольких спортивных школ. А уж с такой огромной страны как Россия, можно набрать людей без проблем. Вопрос в том, что их надо правильно обкатать и подготовить. А количество открытых школ можно приводить с точки зрения оздоровления нации, а не спорта высших достижений.
Вообще Россия может добиться высоких спортивных достижений. Но, только при условии, если все уровни управленческой иерархии в спорте (прежде всего высшее руководство ведь именно от него исходит вся система) будет работать с максимальной отдачей своему делу. Тогда будут хорошие результаты. Сейчас у нас плохие результаты. Поэтому можно сделать выводы о том, как работает наше спортивное руководство. Плохо работает.
Значит, руководству страны в целом необходимо делать анализ ситуации и соответствующие выводы.
Я намеренно оставил за скобками хоккей. Он всегда стоит особняком. Здесь ситуация проще. Возможности сборной России были неадекватно оценены. Её статус был несколько ниже, чем казалось населению нашей страны. Да, эта команда входит в число мировых лидеров. Но помимо её есть ещё шесть (Канада, США, Швеция, Финляндия, Чехия и Словакия) примерно равных команд. Каждая из них может обыграть каждую. Это зависит от того, как команда подготовится к конкретной игре.
У нас же считалась что у нас «чудо команда». С чего же мы это взяли? У нашей сборной примерно равное количество игроков играющих в НХЛ и на родине. Никогда в предыдущие годы не было такого, чтобы на Олимпиаде в сборной России, играло много хоккеистов выступающих в чемпионате России, обычно их количество было минимальным. Конечно, несколько лет назад была создана КХЛ, куда перешли несколько ветеранов, не проходящих в основные составы клубов НХЛ. Эти ветераны и стали лидерами новой лиги. И именно эти ветераны вошли в сборную России на этой Олимпиаде от КХЛ. Ребята, это не успех КХЛ, а слабость российского хоккея. Не очень хорошо когда в состав сборной, которая стремится к победе на олимпиаде входят люди, оказавшиеся неконкурентоспособными в сильнейшей лиге мира.
Тогда почему все считали, что сборная России «суперкоманда»? Да очень просто. Помогли два фактора (или даже три). Первая телевизионные «розовые очки» и вторая (одновременно третья) две победы на чемпионатах мира.
Про телевидение, я уже говорил. Судить о силе олимпийской команды по успехам на чемпионате мира абсурд. Это равносильно, что судить об этом по итогам чемпионата мира по шахматам. Это совсем другой турнир. Если что это и показывает, то вырождение хоккея в России. На чемпионате мира играл практически тот же состав что и на Олимпийском турнире. Получается что сборная России по хоккею состоит в основном из игроков не получающих право играть во втором раунде плей-офф Кубка Стэнли. Грустно, однако. Мало сейчас в России игроков способных играть в ведущих клубах НХЛ. Сошло поколение Буре, сходит поколение Морозова. Если так дальше пойдёт у нас останется считанное число игроков в НХЛ.
Но, это не понимали болельщики, они смотрели телевизор, где визжали «Российская сборная по хоккею» самая сильная в мире», «Мы главные фавориты Олимпиады», и даже «Считайте, что мы уже выиграли Олимпийские игры». Оказалась, что нет, не выиграли, а наоборот проиграли. Выступили хуже, чем когда-либо. Вдумайтесь, это слабейшее выступление сборной России по хоккею за всю историю Олимпийских игр.
Что больно падать?
А не надо было самим себя возносить на немыслимую высоту, не подумав даже о том, что это просто глупо.
Если из поражения сделать правильные выводы оно может принести больше пользы, чем победа. Вовремя перестроив систему в правильном направлении, у России будет ещё много побед.
Вот только сможем ли мы сделать эти выводы?
Это был анализ выступления сборной России на Зимних Олимпийских Играх в Ванкувере от Dmitriya Plakhotnika (dnpnnp).

Другие независимые обзоры и прогнозы читайте на моём блоге http://dnpnnp.livejournal.com

dnpnnp пишет:
Я думаю не нужно чрезмерно прикрываться массовостью спорта, открытием большого количество школ (хотя ход хороший, не станет же человек у экрана телевизора их считать). Для того чтобы составить боеспособную сборную хватит и выпускников нескольких спортивных школ. А уж с такой огромной страны как Россия, можно набрать людей без проблем.

Не согласен) Как раз таки и нужно гнаться за массовостью спорта. Да пропади они пропадом все эти медали ОИ. Тольку от них, если населению страны спорт до лампочки? Вот, вы, когда последний раз ставали на лыжи? Я вот лет 10 как не ставал. В 90-ые помню, три-четыре дня в неделю стабильно на лыжах 10-15 км в сутки. Плюс раз в год на горные лыжи.
Вообще считаю, валить нужно государству из спорта далеко и подальше. Это единственный выход. Да провалим ближайшие три-четыре ОИ, но затем результаты придут. А то смешно, наши спортсмены-профессионалы на полном гособеспечении проигрывают вдрызг спортсменам-любителям из Западной Европы. А смысл тогда вкладываться? Вздрыг они и так могут проиграть.

dnpnnp пишет:
Я намеренно оставил за скобками хоккей. Он всегда стоит особняком. Здесь ситуация проще. Возможности сборной России были неадекватно оценены. Её статус был несколько ниже, чем казалось населению нашей страны. Да, эта команда входит в число мировых лидеров. Но помимо её есть ещё шесть (Канада, США, Швеция, Финляндия, Чехия и Словакия) примерно равных команд. Каждая из них может обыграть каждую. Это зависит от того, как команда подготовится к конкретной игре.
У нас же считалась что у нас «чудо команда». С чего же мы это взяли? У нашей сборной примерно равное количество игроков играющих в НХЛ и на родине. Никогда в предыдущие годы не было такого, чтобы на Олимпиаде в сборной России, играло много хоккеистов выступающих в чемпионате России, обычно их количество было минимальным. Конечно, несколько лет назад была создана КХЛ, куда перешли несколько ветеранов, не проходящих в основные составы клубов НХЛ. Эти ветераны и стали лидерами новой лиги. И именно эти ветераны вошли в сборную России на этой Олимпиаде от КХЛ. Ребята, это не успех КХЛ, а слабость российского хоккея. Не очень хорошо когда в состав сборной, которая стремится к победе на олимпиаде входят люди, оказавшиеся неконкурентоспособными в сильнейшей лиге мира.
Тогда почему все считали, что сборная России «суперкоманда»? Да очень просто. Помогли два фактора (или даже три). Первая телевизионные «розовые очки» и вторая (одновременно третья) две победы на чемпионатах мира.
Про телевидение, я уже говорил. Судить о силе олимпийской команды по успехам на чемпионате мира абсурд. Это равносильно, что судить об этом по итогам чемпионата мира по шахматам. Это совсем другой турнир. Если что это и показывает, то вырождение хоккея в России. На чемпионате мира играл практически тот же состав что и на Олимпийском турнире. Получается что сборная России по хоккею состоит в основном из игроков не получающих право играть во втором раунде плей-офф Кубка Стэнли. Грустно, однако. Мало сейчас в России игроков способных играть в ведущих клубах НХЛ. Сошло поколение Буре, сходит поколение Морозова. Если так дальше пойдёт у нас останется считанное число игроков в НХЛ.

Про силу команд это как посмотреть. Отдельно взятый матч может действительно выиграть каждый у каждого. А смотреть на тенденции, систему. То лучше кинуть глаз в молодежный хоккей. И что там.
Канада впереди планеты всей, без вопросов. Ускоренными темпами их догоняют американцы. Чуть отстаю шведы. Россия в глубокой заднице. Малкин - последняя русская суперзвезда. Дальше никого. У чехов и финов дела с новым поколением еще хуже. Вот такие перспективы на ближайшие лет 10-15.

А конкретно про этот турнир. Проиграли его тренеры. Вернее даже те, кто их назначил в 2007 году. Ведь знали, что главный турнир будет в Канаде, на маленьких площадках. Будут играть лучшие игроки НХЛ. И зная об этом назначили тренером человека, который ни одной игры в НХЛ не сыграл. Как готовились к ОИ все видели. Состав подбирался по интуиции, по ощущениям, по личным отношениям, но только не професиональным характеристикам. Смешно, но тренерский штаб Канады знал о наших игроках из НХЛ лучше сами наши тренеры. Да Быков и Захаркин должны просто не вылазить из Америки. Смотреть матчи сотнями-тысячими. Изучать своих-чужих. Я уж молчу, что у них должны были быть в наличии професиональный штат помощников, скаутов, аналитиков. Вместо этого БиЗы выигрывали ЕвроТуры, зашивались в своем ЦСКА и СЮ. Где уж тут время для изучения игроков НХЛ. Был правда миф о неких помощниках, которые собирали инфу. Имена, которых засекречены, как платежки в КХЛ.

Андрей пишет:Я вот лет 10 как не ставал. В 90-ые помню, три-четыре дня в неделю стабильно на лыжах 10-15 км в сутки. Плюс раз в год на горные лыжи.

А что ж так плохо? Получается тебе самому спорт не нужен. Ну если только диванный!

Андрей пишет:А конкретно про этот турнир. Проиграли его тренеры. Вернее даже те, кто их назначил в 2007 году. Ведь знали, что главный турнир будет в Канаде, на маленьких площадках. Будут играть лучшие игроки НХЛ. И зная об этом назначили тренером человека, который ни одной игры в НХЛ не сыграл. Как готовились к ОИ все видели. Состав подбирался по интуиции, по ощущениям, по личным отношениям, но только не професиональным характеристикам. Смешно, но тренерский штаб Канады знал о наших игроках из НХЛ лучше сами наши тренеры. Да Быков и Захаркин должны просто не вылазить из Америки. Смотреть матчи сотнями-тысячими. Изучать своих-чужих. Я уж молчу, что у них должны были быть в наличии професиональный штат помощников, скаутов, аналитиков. Вместо этого БиЗы выигрывали ЕвроТуры, зашивались в своем ЦСКА и СЮ. Где уж тут время для изучения игроков НХЛ. Был правда миф о неких помощниках, которые собирали инфу. Имена, которых засекречены, как платежки в КХЛ.

1. На минуточку, Быков выиграл ЧМ в Квебеке. Где маленькие площадки. Верно, да?
2. Да, хоккиесты не те (типа). Но Овечкин, Ковальчук, да и большая часть наших НХЛовцев уже выигрывала тот же ЧМ. А если наши не смогли на ОИ, значит не так они круты!
3. Да, вина тренеров есть. Но не это главное. Ну не могут Быков энд Ко присутствовать на матчах НХЛ столько, сколько и Бэбкок. За сколько времени до начала ОИ собралась сборная? Вот было бы месяца два времени, было бы лучше!
4. Ну и напоследок. Если мы выиграем ЧМ, простим ли мы наших? Я понимаю, уровень не тот. Но как звучит : "Трехкратные чемпионы мира!!!"

Напишите - что для каждого явилось самым радостным событием, т.е самой яркой победой, и что было самым обидным поражением. (Имею ввиду Российские победы и неудачи)

Победы: не было ни одной победы, чтобы я была очень рада, до глубины души.
Благо, поражений таких тоже не было.
После того, как хоккеисты влетели канадцам я Олимпиаду практически не смотрела. До этого тоже особого интереса не было. Не было такого, чтобы ждать соревнований с нетерпением, надеяться..Все как-то обыденно. Не знаю почему так. Даже жаль.
dnpnnp, офигеть как много букв.

Тоже касается Евгения Плющенко. Он конечно человек заслуженный, спору нет. Но он с арены уже сошёл. Однако, ни один человек российском одиночном фигурном катании за четыре года, не смог к нему подойти даже близко. И не смогут, поскольку Плющинко своим возвращением закрыл им возможность роста (почему, я уже говорил). Само приглашение Плющенко в сборную – капитуляция, признание собственного бессилия. Когда наши чиновники звали Кавогути и Плющенко в сборную они хотели добиться сиюминутных результатов и за счёт этого сохранить свои места. Стремление понятное и вполне нормальное. Но желаемые результаты не пришли. Зато, российское фигурное катание отлетело ещё на много лет назад.

Не будь Плющенко - не было бы серебра. Ибо за ним действительно никого. Кого обкатывать-то? Где оно, молодое поколение? От того, что пригласили Плющенко на ОИ фигурное катание не отлетело на много лет назад. Оно давно там было, как оказалось. Так у нас хоть серебро есть.

Вообще Россия может добиться высоких спортивных достижений. Но, только при условии, если все уровни управленческой иерархии в спорте (прежде всего высшее руководство ведь именно от него исходит вся система) будет работать с максимальной отдачей своему делу.

Н-да. При таком условии Россия может не только в спорте добиться высоких достижений. Вообще, в любой области жизни.

2 FG 2 пишет:
1. На минуточку, Быков выиграл ЧМ в Квебеке. Где маленькие площадки. Верно, да?

Так же верно, что этот ЧМ одел розовые очки на болельщиков, которые они в упор снимать не хотят.
Да выиграли, но скорее вопреки, и благодаря Овечкину, Ковальчуку, Набокову. Но не за счет тренерской мысли. Смогла бы Россия выиграть ЧМ без Набокова - нет. Смогла бы выиграть Канада без Уорда - да.
Смогла бы выиграть Россия без Овечкина, Ковальчука - нет. Смогла бы выиграть Канада без Хитли, Нэша, Спеццы - да. Так благодаря чему выиграла Россия тогда. Благодаря БиЗам или благодаря хоккеистам Далласа и Филадельфии?
Все дело в резерве. Выбор у Канады куда богаче. Причем намного. У России на том ЧМ состав был почти оптимальный. Только не было Малкина Дацюка Гончара Волченкова. У Канада оптимальный состав в лучшем случае на треть.

2 FG 2 пишет:
3. Да, вина тренеров есть. Но не это главное. Ну не могут Быков энд Ко присутствовать на матчах НХЛ столько, сколько и Бэбкок. За сколько времени до начала ОИ собралась сборная? Вот было бы месяца два времени, было бы лучше!

Бэбкок тоже был как бы занят, Детройтом. Но у Бэбкоба были Айзерман и еще целая банда экспертов. Они все ему и разжували, что и как. У Бизов были только Бизы.
Канада, США и др. собрались за те же сроки, что и Россия

2 FG 2 пишет:
4. Ну и напоследок. Если мы выиграем ЧМ, простим ли мы наших? Я понимаю, уровень не тот. Но как звучит : "Трехкратные чемпионы мира!!!"

Не так. Хотите отомстить канадцем? Вопрос где и как? Сочи это далеко, и вопрос будет там НХЛ еще?
А хочется отомстить здесь и сейчас.
ЧМ?! Глупо. Не катит. Им там дела особого нету. Хоть двадцать раз обыгрывайте.У них КС, им до лампочки.
Мстить надо на молодежном уровне. Они там очень трепетно относятся к своей молодежке, очень любят молодежные ЧМ. Вот и обыгрывайте Канадскую молодежь в Канаде. Выносите ногами вперед команды Квебека и Онтарио на всяких челенджах.
Двойная польза - и мстить будите, и вкладываться в молодежный хоккей, в свое будущее.
А взрослые ЧМ - пустая трата времени. Все силы в молодежку!

Вот и обыгрывайте Канадскую молодежь в Канаде. Выносите ногами вперед команды Квебека и Онтарио на всяких челенджах.
Двойная польза - и мстить будите, и вкладываться в молодежный хоккей, в свое будущее.

Да, это правда... Вопрос только КАК это сделать? Не секрет, что больше (пока) у нас талантливой молодёжи (Овечкиных, Малкиных и пр.) нет. И за счастье будет просто "отскочить" от них на молодёжном уровне. Ну а скорей всего наших вынесут "вперед ногами", как и было на последним играх наших "молодых дарований" и их. Да и МЧМ показал реальную силу нашей молодёжи. Не секрет, наверное, что в молодёжном хоккее пожалуй только у финнов и чехов бОльшие проблемы. Так что, увы, но будем "наслаждаться" позором в ближайшие лет 10-15 и это минимум, если мы всё-таки пересмотрим систему подготовки молодёжи. И вот тогда-то, может быть, Овечкины появляться начнут опять, и будем мы драть обыгрывать КанадУ на всех уровнях и турнирах [потирает руки]. Удачи нам!

Roman пишет:
Да, это правда... Вопрос только КАК это сделать? Не секрет, что больше (пока) у нас талантливой молодёжи (Овечкиных, Малкиных и пр.) нет. И за счастье будет просто "отскочить" от них на молодёжном уровне. Ну а скорей всего наших вынесут "вперед ногами", как и было на последним играх наших "молодых дарований" и их. Да и МЧМ показал реальную силу нашей молодёжи. Не секрет, наверное, что в молодёжном хоккее пожалуй только у финнов и чехов бОльшие проблемы. Так что, увы, но будем "наслаждаться" позором в ближайшие лет 10-15 и это минимум, если мы всё-таки пересмотрим систему подготовки молодёжи. И вот тогда-то, может быть, Овечкины появляться начнут опять, и будем мы драть обыгрывать КанадУ на всех уровнях и турнирах [потирает руки]. Удачи нам!

Да это понятно. Последние три года. 18 матчей на челенджах. 2 победы - 16 поражений. Суперсерия. одна ничья - семь поражений. На молодежках - две бронзы, и слив швейцарцам.
Во-первых, надо закричать караул) По громче нынешнего караула. Там действительно,если постараться, можно отмазаться.
И на молодежном уровне, не отмазаться, летим со свистом. И всем пофигу. Двухкратные чемпионы мира.
Во-вторых. Внимание уделять молодежки не меньшее, а даже большее чем взрослой.
В-третьих. Не ссать и не бояться! Не так страшен черт, как его малуют. Полуфинал предпоследней молодежки это показал. Биться надо, получать люлей, и снова в бой!
А то ведь, не ровен час. получим следующее поколение хоккеистов, которые на генетическим уровне будут испытывать страх перед канадцами. И будут писаться в штаны, от одного только вида кленового листа.

Андрей, выводы правильные, тебя бы вместо Мутко!

Да, хуже уже не будет, т.к. после такого провала это сделать будет крайне сложно, нужно будет ооочень постараться повторить "триумф" в Сочи, надеюсь, этого не произойдёт. А будет всё, что должно быть: слетят головы кого надо, как мы и хотим, будут готовить новых спортсменов и отчитываться за новые провалы/достижения другие люди. И рано или поздно, но мы просто обязаны восстановить утраченные позиции как в хоккее, так и во всех остальных ЗВС, особенно "наших" или тех, кот. были нашими (лыжи, фигурное катание и проч.)

Да, еще нужно вернуться к той подготовке спортсменов, можно сказать союзной. Сейчас у нас по 1-2 школам по каждому ВС (за искл. биатлона и лыж; хоккея). Этого достаточно? Не может ОДИН Питер тянуть ВЕСЬ отечественный кёрлинг, Красноярск - бобслей, и т.п. Было бы больше школ, кот. конкурировали на общероссийском уровне,... ну допустим, еще в Казани, Томске, Ярославле, Н.Новгороде... тогда и кол-во спортсменов было бы больше, и не просто больше, а качественней (т.е. и их уровень был бы выше). А далее, конкуренция, здоровая конкуренция. На олимпиаду ехали бы только лучшие. А не только те, кто есть (т.е. практически безальтернативно).

Roman, тебя бы в замы Мутко!
Не будет ничего этого, не будет! За 4 года вырастить новых чемпионов невозможно. При существующем распиле бабла.
Если только отдадим коньки, лыжи и фиг. катание под иностранных тренеров. Скобрев доказал. Биатлон еще возможен под старым руководством. С хоккеем абсолютно не ясно. Но тренер и хоккеисты, выступающие за сборную, должны находиться в одной стране. Бэбкок доказал. Пусть даже он только на Детройте сосредочился. Но он видел всех кандидатов в сборные вживую. Как своих, так и чужих.
Ну и по остальным видам спорта:
1. Кёрлинг - запретить!
2. Бобслей - Зубкову уже будет под сорок. Где мы возьмем новых классных спортменов? Ни трасс, ни бобов. Да, санный спорт там же.
3. Фристайл, сноуборд - ну может медальку (и вовсе не золото) захватим, при наличии тех же трасс.
4. Ну и Хсм обязательно должен быть в Сочах!!!
Что я еще забыл? Ах да, шорт-трек, трамплин, горные лыжи. Ну тут полный писец. Развивать надо эти виды. Лет через 15, если начнем их развивать, чего-нибудь выиграем, может быть.

Ха, Мутко в опале!
И Тягачев тоже

Медведев сейчас выступил с заявлением!
"Всем отвественным за результат осознать в полной мере отвественность, взять на себя смелость, проявить решимость, и написать заявление по собственному
А кому смелости и решимости не хватает, поможем "

Вообще-то это заявление было еще днем. И я сомневаюсь, что будут очень решительные действия. Иначе бы они так не наглели!

А как вам вот это?
http://top.rbc.ru/society/01/03/2010/375896.shtml

FG, только пришёл - развивал спорт (в себе) на ДЕЛЕ, а не на словах , всем советую . Ну теперь по порядку. Может быть поспорим?

тебя бы в замы Мутко!

Упаси меня, Господи! [крестится] 1. Там и без меня кому пилить деньги кому заведывать рос.спортом есть. 2. Не влиятельный я человек, ничего (финансово) не выбью. Туда какую-нибудь знаковую фигуру поставить надо, я ей не являюсь. 3. Этот некто должен чётко знать, что делать и должен быть план. Если бы он у меня был... , а то всё стандартно, считаю, что массовость нужно преобразовывать в олимпийский спорт.

За 4 года вырастить новых чемпионов невозможно. При существующем распиле бабла.

Согласен... и не только "При существующем распиле бабла", при любой системе... Однако замечу, что ту молодёжь, кот. УЖЕ ЕСТЬ у нас, и что-то добивалась (Крюков, Панжинский...Слепцова, Шипулин... Третьяков... Абрамович (который Дмитрий))))))))))) ) девчонки - кёрлингистки наши замечательные (Катя Сидорова ) и др...) нужно накатывать и будут у нас ЧЕМПИОНЫ.

фиг. катание

Во-во, сейчас катание у нас - действительно "фиг", всмысле перспектив

Ну и по остальным видам спорта:

С этого ж начинать было нужно! Т.к. ЧЕСТНО, не охота сейчас о хоккее

1. Кёрлинг - запретить!

Я тебе запрещу! FG, если мы хотим добиваться всего и везде, ЗАБУДЬ слово "запретить", только "развивать" Кстати, "и шорт-трек, трамплин, горные лыжи" (с) тоже, не имхо. А то так можно договориться до того, чтобы попытаться их вообще запретить на ОИ, наших же нет - только никто (МОК) на это не пойдёт

Бобслей - Зубкову уже будет под сорок. Где мы возьмем новых классных спортменов? Ни трасс, ни бобов. Да, санный спорт там же.

Спортсменов? Есть Попов, Есть Абрамович (хоть и молодой, а уже постоянно в десятку попадает в "4ках".) - наигрывать + новых тренировать. Трасса есть в Парамонове, другой вопрос ПОЧЕМУ она не используется?! + (предполагается) в Сочи. Бобы тоже есть

Ну и Хсм обязательно должен быть в Сочах!!!

А ты сильно уверен, что это будет не серебро? Я - нет! Помня, как за несколько последних лет, уже не раз у нашего золотого состава Динамо шведы выигрывают в финале. А альтернативы (такого ВС, где бы у нас было гарантировано золото), пожалуй, нет. И тут нужно растить новых Чемпионов .

Свершилось! 2 FG 2 будет спать теперь спокойно.

Тягачёв подал в отставку с поста президента ОКР
Президент Олимпийского комитета России (ОКР) Леонид Тягачёв подал в отставку со своего поста, сообщает "Газета.Ru". Эту информацию подтвердила пресс-служба ОКР. Напомним, что ранее президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что ответственные за подготовку российской сборной к Олимпиаде в Ванкувере покинут свои посты.

Mustang пишет:Свершилось! 2 FG 2 будет спать теперь спокойно.

Тягачёв подал в отставку с поста президента ОКР
Президент Олимпийского комитета России (ОКР) Леонид Тягачёв подал в отставку со своего поста, сообщает "Газета.Ru". Эту информацию подтвердила пресс-служба ОКР. Напомним, что ранее президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что ответственные за подготовку российской сборной к Олимпиаде в Ванкувере покинут свои посты.

Ну уж нет. Покой нам только снится!
Тягачев - только один. Толку не будет. Где отставка Мутко, Писеева и других товарищей? Тех, кто веселился в Русском Доме и тратил наши с вами деньги, между прочим!