Россия против Канады

Цитаты Андрея:

Все ждали финала Россия-Канада, и дождались его, вот и вся интрига...
Посмотрите Чемпионат Европы по гандболу - поймете, что такое интрига.

Кто ждал такого финала? В России и Канаде ждали. А ждали ли этого шведы, чехи, фины, американцы? Что-то я сомневаюсь.

Давайте не будем сравнивать шансы Коламбуса и Сент-Луиса на победу Кубке Стенли и шансы Венгрии и Австрии на победу в чемпионате мира...
вещи просто не сопоставимые...

Вообще-то я говорил про плей-офф, где таких команд, как Венгрия, не было. А ты говоришь о командах(Сент-Луис и Коламбус) из плей-офф.

Скажем так, НХЛ популярнее в Сев.Америке чем ЧМХ в России - спорить будем?
НХЛ в России популярнее, чем ЧМ в Сев. Америки
НХЛ в Сев. Америке популярнее, чем ЧМ по хоккею в Европе.

По-моему ты недавно сам писал об интересе к ЧМ в Северной Америке(в основном, в Канаде).
И по поводу популярности НХЛ в России твоя фраза:

в то время как у Кубка Стенли аудитория в России более стабильная,

И много нас таких в России?
Кстати, а кто говорил про совсем упавший интерес к НХЛ после вылета его любимой команды? Какой-то Андрей из Мурманска.
Да, вообще как можно говорить и сравнивать интерес к ЧМ и кубку Стенли в России? Как подавляющему большинству следить за НХЛ, если его по общедоступному ТВ не показывают? А ЧМ показали на всю страну. И если бы рейтинги у ЧМ были небольшие, полуфинал и финал не стали бы переносить со Спорта на канал Россия.

даже самые любители ЧМ признают, что формат, сроки, организация ЧМ
... все требует реорганизации...

За всех не говори. Я являюсь большим любителем ЧМ, но меня всё более или менее там удовлетворяет. Особенно результат за последние 2 года.

Федор, ты так и не ответил. Я тебя еще раз конкретно спрашиваю: ты говорил, что Швеция победила на ОИ и теперь на ближайшие 4 года(до Ванкувера) это сильнейшая команда в мире, так как все команды на тех ОИ играли в сильнейших составах. Сборная России на тех ОИ победила Канаду, которая играла в сильнейшем составе, да и вооьще заняла место выше канадцев(тем более это решалось в очном поединке в четвертьфинале). И ты не согласен, что на ближайшие 4 года(до Ванкувера) сборная России сильнее канадцев?

Нет. Кстати, по рекорду побед поражений в Турине у Канады статистика лучше. Швеция выиграла турнир, т.е. доказала своё превосходство на протяженни 2ух недель. А а сравнении России и Канады мы можем говорить лишь о 2,5 часах.

Santino пишет:

Давайте не будем сравнивать шансы Коламбуса и Сент-Луиса на победу Кубке Стенли и шансы Венгрии и Австрии на победу в чемпионате мира...
вещи просто не сопоставимые...

Вообще-то я говорил про плей-офф, где таких команд, как Венгрия, не было. А ты говоришь о командах(Сент-Луис и Коламбус) из плей-офф.

В ПО НХЛ 16 команд. А ЧМ лишь 8. Т.е. кто из Топ-16 НХЛ имел такие же шансы, как Венгрия (в ЧМ принимают участие как раз 16 команд).

FedFed пишет:Нет. Кстати, по рекорду побед поражений в Турине у Канады статистика лучше. Швеция выиграла турнир, т.е. доказала своё превосходство на протяженни 2ух недель. А а сравнении России и Канады мы можем говорить лишь о 2,5 часах.

Мы можем говорить о том, что по итогам всего турнира сборная России заняла место выше, чем канадцы, причем обыграв их в очном поединке. Почему же тогда нельзя говорить о том, что до Ванкувера Россия сильней канадцев?

FedFed пишет:

Santino пишет:

Давайте не будем сравнивать шансы Коламбуса и Сент-Луиса на победу Кубке Стенли и шансы Венгрии и Австрии на победу в чемпионате мира...
вещи просто не сопоставимые...

Вообще-то я говорил про плей-офф, где таких команд, как Венгрия, не было. А ты говоришь о командах(Сент-Луис и Коламбус) из плей-офф.

В ПО НХЛ 16 команд. А ЧМ лишь 8. Т.е. кто из Топ-16 НХЛ имел такие же шансы, как Венгрия (в ЧМ принимают участие как раз 16 команд).

Это твои домыслы. Да плевать мне, сколько в НХЛ команд выходит в плей-офф. Я говорю про ЧМ, где в плей-офф 8 команд.

Пожалуйста. У какой команды из Топ 8 НХЛ шансы на победу были ниже любой команды ПО ЧМ.

Чё-то хотел я продолжить разговор, но уже не понимаю о чём спор идёт.
В общем, сборную России и её болельщиков ещё раз с победой, а всем болельщикам других команд и завистникам отдыхать до Ванкувера.

Да ладно нормально уже на 15 круг пошли
я тоже если честно не понимаю о чем спор уже идет
уже все перетерли незная сколько раз
уже идет спор ради спора.

А почему Шведов с Финами чехами забыли?

FedFed, будь так добр, ответь на мой пост, который был написан 16 мая в 21:52.
А вот это:

Пожалуйста. У какой команды из Топ 8 НХЛ шансы на победу были ниже любой команды ПО ЧМ.

если можешь, расшифруй поподробнее.

Santino пишет:

Пожалуйста. У какой команды из Топ 8 НХЛ шансы на победу были ниже любой команды ПО ЧМ.

если можешь, расшифруй поподробнее.

я расшифрую...
четверьтфиналисты ЧМ - россия, беларусь, канада, латвия, чехия,
швеция, сша, финляндия

четверьтфиналисты КС - детройт, анахайм, чикаго, ванкувер,
бостон, каролина, питтсбург, вашингтон

возьмем две самые слабые команды из восьмерки ЧМ - латвия и беларусь...
две самые слабые команды от восьмерки КС
(в отличии от ЧМ очень сложно выбрать было
- пусть будут худшие по итогам регулярки ) - анахайм и каролина

ну и кого шансов больше выиграть?
у латвии и беларуси ЧМ
или у анахайма и каролины КС

предсказать двух финалиста ЧМ - бес проблем, все пророчили - россия-канада
предсказать финалистов КС - невозможно...

Santino пишет:
Мы можем говорить о том, что по итогам всего турнира сборная России заняла место выше, чем канадцы, причем обыграв их в очном поединке. Почему же тогда нельзя говорить о том, что до Ванкувера Россия сильней канадцев?

какая теперь разница, россия провалила ОИ-2006, как и впрочем и канада,
обе команды выступили плохо... вспоминать просто ни о чем...
радоваться победе над канадой можно было ровно до того момента,
как россия слила финнам... потом можно забыть об этой победе...
она ничего ровным счетом не дала...
4-ое место вот что она дала - ничем гордится, ничему радоваться...

у канадцев... либо победа, либо неважно, хоть второй, хоть третий, хоть
последний... в общем лузеры
я думаю, у русских хоккеистов такая же психология...

так что упоминать об этой ничего не давшей победе над канадой
как то ущербно, я так считаю...

хоть 10 раз россия обыграет канаду, если это не приведет к итоговой победе..
то пустое все это...

В общем приходится признать, что нету в мировом хоккее
турнира для сборных который мог бы объективно сказать,
что вот эта сборная, выигравшая этот турнир,
по праву может считаться лучшей в мире...

просто нету...

чемпионат мира?! этот турнир просто так называется,
а по сути назвать его чемпионатом мира очень очень сложно

выигрывает не та сборная, которая сильней, а та которой
соберет более менее приемлимый состав из числа НХЛовцев,
чьи команды повылетали,
опять же если игрок будет здоров и готов перемахнуть через океан.

назвать игрока, который провел от звонка до звонка 82 матча
регулярки, абсолютно здоровым... да нет таких...
на тело живого места с трудом найти можно...
все в ушибах, синяках, травмах...
+ психологический надлом, разочарование от неудачного сезона.

В общем у тренеров и генменеджеров сборных - сплошная головная боль, чтоб собрать более и менее приличную сборную...
а если игрок летом становится свободным агентом, так
точно не приедет... не дай бог травма... кто его возьмет?

можно сказать... а цвет флага, а честь страны?
а остаться безработным?
у всех есть дома, машины, семьи, массажисты, тренеры, агенты,
за все надо платить и очень много платить

когда матс сундин продал свой особняк в торонто,
его спросили, "вы его продали, потому что уезжаете из торонто"
- "нет, потому что задолбало оплачивать непомерные счета
за содержание этого дома"
фонтанчики, бассейн, воду, электричество, домработницы
- в копеечку влетало...

успехи сб. россии связаны прежде всего, что удалось вернуть
"средний класс" в кхл, и из этих игроков формировать
более менее приличную сборную...
у игроков кхл более комфортные условия для участия в сборной

что сб. России образца 2000 года с Буре, Жамновым, Гончаром,
Марковым, Каменским, Яшиным была слабее нынешней (2009г)?

даже сильней, а результат? все помнят...

Олимпиада - объективна?!
Вспомним Турин-2006...

На бумаге сборные собрали сильнейший состав...
а на деле, в какие условия были поставлены игроки НХЛ,
составившие костях сборных.

в понедельник игрок НХЛ провел матч регулярки,
во вторник на самолет и через океан
в среду, четверг матч на олимпиаде,
и не день через день с австрией и венгрией, как на ЧМ,
где хоть как-то можно наладить механизм команды,
а два через один (8 матчей за 12 дней) - матчи против таких же
игроков НХЛ...

понятно, что приходилось бороться не только с командами-противниками, но и с аклиматизацией, усталостью, дискомфортом

как еще объяснить, что канада со всеми ее звездами не смогла
забить ни одной шайбы швейцарии, продув 0-2...
те же проблемы были и у чехов и у русских...
финны, которые были убидетильней всех на том турнире,
к финалу просто сил не осталось...

и победили шведы, не потому что сильнее всех были,
а прежде умнее и хитрее (как хотите называйте) всех...

а после турина, пошли травмы, усталость (моральная и физическая) игроков, а это ведущие игроки своих клубов НХЛ...

проводись Олимпиада не в Ванкувере, а где-нибудь в Европе или Азии,
фигу там бы мы увидели игроков НХЛ...

и в Сочи похоже уже точно не увидим,
как бы там Третьяк с Фазелем не старались.

Так что, таковые реалии, современный хоккей приспоблен
больше для клубных чемпионатов, а не для международных турниров.

клубы - прежде всего, международные турниры - опосля,
и пока не будет единых правил, единых стандартов,
а такого не будет, похоже никогда, все так и будет...
клубы - прежде всего...

Хотя даже в таких условиях можно было сделать
Чемпионаты мира более менее похожимы на чемпионаты мира,
если б не тупорылая ИИХФ...

Евробаскеты, ведь проводятся раз в два года и в сентябре,
и ничего, и приезжают Новицки, Газоль, Паркер и др.
европейские звезды НБА в свои сборные

Вообще завидую баскетбольным болельщикам,
Евробаскеты собирают действительно лучших игроков Европы.

А ведь раньше Чемпионаты Европы проводились в июне,
но ничего не умерли, сдвинув сроки проведения на сентябрь.
Одно дело европейской сборной заполучить звезду НБА,
уставшую и морально, и физически после
регулярки и плей-офф НБА.
Совсем другое, свежего, отдохнувшего игрока, проведшего
сбор со своей сборной...

Я не злопыхаю, типа чемпионат мира - туфта, КС - святое.
Мне просто искренне жаль, что ну нету нормальных
международных турниров в современном хоккее...

И этого удовольствия нас лишают пустозвоны от ИИХФ,
"ничего изменить нельзя в настоящее время",
чемпионаты мира уже отданы до 2014, права на трансляции до 2017 года.
и так уж лет 20 говорят, и еще 20 будут продолжать...

дебилы, уроды!!! сорри...

А так хотелось бы раз (хотя бы) в три-четыре года
увидеть настоящий Чемпионат мира со всеми звездами,
выспавшимися и здоровыми звездами,
с плей-офф до двух-трех побед...
поочередно в Канаде, России, Швеции, Чехии, Финляндии

мечты-мечты........

уроды!!!

Андрей, специально зашёл "на минуточку" к Вам, чтобы сказать именно тебе - последние твои посты в этой теме просто великолепны, по-спортивному грамотны и адекватны!!! Браво, Андрей Прошу не держать обиды на меня, но временно нет желания общаться вообще ни на каких форумах. Панибратство некоторые воспринимают слишком буквально...
Всех удачи!!!

Андрей, вот эти твои слова:

В общем приходится признать, что нету в мировом хоккее
турнира для сборных который мог бы объективно сказать,
что вот эта сборная, выигравшая этот турнир,
по праву может считаться лучшей в мире...

наводят на следующую мысль:
Получается все эти турниры ничего не определяют. Зачем же тогда они проводятся? Просто так?
Это что получается: если, скажем, сборная России 10 Олимпиад подряд будет выносить канадцев и занимать первое место, всё равно можно будет найти какие-нибудь отмазки и сказать, что нет турнира, который бы определял сильнейшую команду в мире?
Да, всегда можно придумать отмазки. На этом турнире не все сильнейшие приехали, там приехали все сильнейшие, но они устали или травмы. Хорошо, даем после сезона всем отдых, чтобы все восстановились и без травм приняли участие в турнире, который уж точно определит всех сильнейших. А там кто-то скажет: да, мы слишком долго отдыхали, потеряли игровую практику.
Так что, если есть турнир, то по его итогам и определяется сильнейшая команда. А причины и отмазы можно всякие придумать.

Santino пишет:
Получается все эти турниры ничего не определяют.

Почему ж... определяют... победителя турнира...

Santino пишет:
Зачем же тогда они проводятся? Просто так?

Ну любое предприятие, проект проводят с одной целью "извлечение прибыли".
Насколько успешен с коммерческой точки зрения ЧМ (честно не знаю)
Могу подозревать, что не очень. Телевизионные права, хмм... особым спросом как-то не пользовались... Продажа билетов... Большинство матчей при пустых или полупустых трибунах.
Остается лишь порадоваться за швейцарцев, если что-то (хоть какую прибыль) смогли выжать, только за счет жуткой экономии...
Экономили на всем... на гостиницах, на питании, на обслуживании хоккеистов..
Игрокам приходилось еще доплачивать за все это

Santino пишет:
Это что получается: если, скажем, сборная России 10 Олимпиад подряд будет выносить канадцев и занимать первое место, всё равно можно будет найти какие-нибудь отмазки и сказать, что нет турнира, который бы определял сильнейшую команду в мире?

Так если начиная с 2014 года НХЛовцы не будут играть на ОИ,
тогда сб. Россия, составленная из игроков КХЛ, будет без труда
расправляться со сб. Канады, составленной из игроков чемпионатов
Швейцарии и Германии.
И будет Россия - олимпийском чемпионом... и мы все будем рады,
но у некоторых (например у меня).. останется осадок...
но не то все это, чтобы мне хотелось....

Santino пишет:
Да, всегда можно придумать отмазки. На этом турнире не все сильнейшие приехали, там приехали все сильнейшие, но они устали или травмы. Хорошо, даем после сезона всем отдых, чтобы все восстановились и без травм приняли участие в турнире, который уж точно определит всех сильнейших. А там кто-то скажет: да, мы слишком долго отдыхали, потеряли игровую практику.

проведение ЧМ в сентябре, это не лучший вариант,
но единственно правильный, поскольку это много лучше, чем в апреле-мае, а в другое время просто невозможно..

Santino пишет:
А там кто-то скажет: да, мы слишком долго отдыхали, потеряли игровую практику.

Никто не скажет, все профессионалы, они уже начиная с июля
начинают пахать, к сезону готовится

Андрей, спасибо за подробный и развернутый ответ.
А вот в этом случае:

Santino пишет:

Получается все эти турниры ничего не определяют.



Почему ж... определяют... победителя турнира...

ты просто меня поразил глубиной мысли.

Santino пишет:Зачем же тогда они проводятся? Просто так?

вот еще одна версия почему проводятся ЧМ.

Развивать надо хоккей в третьих странах.
Лет 15 назад я даже не подозревал что в Дании, Словении, Венгрии
в хоккей играют.
Благодаря стараниям ИИХФ узнал)))

Помню лет 15 назад за ЦСКА серб играл
Я на него тогда смотрел, как на негра на лыжах

На мой взгляд, это не главная причина, чтобы проводить ЧМ. Но она, конечно, тоже имеет под собой определенные основания.
А вот, если вспомнить про первые ЧМ и первые ОИ, где проводился турнир по хоккею. Как ты думаешь, в то время думали скорее о финансовой выгоде или о выяснении, кто является сильнейшей командой по хоккею?

Помню лет 15 назад за ЦСКА серб играл
Я на него тогда смотрел, как на негра на лыжах

На ОИ и ЧМ по лыжам и биатлону есть такие субъекты. Приходят к финишу спустя несколько часов после основной группы. СЗОТ
Кстати, если не ошибаюсь в НХЛ играл хоккеист из Албании. Вроде, Тай Доми его звали. Не помнишь?

Santino пишет:
А вот, если вспомнить про первые ЧМ и первые ОИ, где проводился турнир по хоккею. Как ты думаешь, в то время думали скорее о финансовой выгоде или о выяснении, кто является сильнейшей командой по хоккею?

А вот не знаю, о чем тогда думали.
до Второй Мировой... все подозревали, что Канада всех сильней
Канада приезжала, подозреваю... десятым, двадцатым составом,
и этого хватало, чтоб выносить всех и вся...

Santino пишет:
Кстати, если не ошибаюсь в НХЛ играл хоккеист из Албании. Вроде, Тай Доми его звали. Не помнишь?

ну тут надо разграничить,
одно дело игрок родился где-нибудь в африке,
а потом еще детстве приехал в Канаду, и там уж был воспитан как хоккеист,
совсем другое дело, когда игрок был воспитан в своей не самой хоккейной стране, а потом уже приехал, как созревший игрок в НХЛ и сумел проявить себя,

совсем другое дело, когда игрок был воспитан в своей не самой хоккейной стране, а потом уже приехал, как созревший игрок в НХЛ и сумел проявить себя,

А что значит "приехал, как созревший игрок в НХЛ "? "Созревший" - это ты про какой примерно возраст? Если про возраст больше 22-23 лет, то я и не помню, когда последний раз из России такие "старики" в НХЛ уезжали. 99% через драфт и в 18-20 лет уже в НХЛ.

Santino пишет:
А что значит "приехал, как созревший игрок в НХЛ "? "Созревший" - это ты про какой примерно возраст? Если про возраст больше 22-23 лет, то я и не помню, когда последний раз из России такие "старики" в НХЛ уезжали. 99% через драфт и в 18-20 лет уже в НХЛ.

ну созревший, я приувеличил... воспитан до 18 лет в своей не очень хоккейной стране, а 18-20 приехал в НХЛ или АХЛ или канадские юниорские лиги...

а другое дело, в 7 лет эмигрировал в Канаду или родители эмигрировали
в канаду

Дэни Хитли, вроде в Сев. Ирландии родился.
Джо Сакик - хорват, по национальности